Mer debatt om piratrörelsens död

Debatten i SvD fortsätter, Piratpartiets Anna Troberg svarade på min debattartikel med ett desperat angrepp på den motbjudande upphovsrättslobbyns egennyttiga motiv och yours truly som en av de värsta lobbyisterna (det är det fulaste man kan vara i piraternas värld). Jag fick en slutreplik med poängen att om personangrepp är det bästa de kan ta till så är min poäng om piratrörelsens död bevisad. Hur underhållande den här brottningsmatchen än är, så är det som så ofta Rasmus Fleischer som står för det mest tänkvärda inlägget – i det här fallet dock ofrivilligt komiskt: Fleischer försöker påstå att piratrörelsen var något som media uppfunnit. Detta trots att han själv alltså varit en av huvudfigurerna i just den rörelsen. Att Fleischer försöker distansera sig från haveriet är naturligt, men det här var ovanligt genomskinligt. Om inte en tankesmedja, ett eget parti, tusentals bloggare, ett politiskt parti med ungdomsförbund och EU-mandat och allt, en kommersiell verksamhet med miljontals användare – om inte det utgör en rörelse, vad krävs då?

32

Kommentarer

  1. På vilket sätt har partiet gått under, ungdomsförbundet försvunnit, EU-mandatet dragits in och TPB lagts ner då, menar du? Om dessa nu utgör rörelsen, borde inte rörelsens död som ett minimum innebära att dessa försvinner?

  2. Scary Devil Monastery

    *suck*

    Per, kolla kommentarsfältet hos SvD. Du är inte direkt hett försvarad. Anledningarna är enkla.

    1) Du dödförklarade piratrörelsen. Tja, varsågod, det har vi hört ett halvdussin gånger eller mer sedan kassettbanden uppfanns. Det är ungefär som att dödförklara illegal fildelning för att man efter många år av svett och möda fått TPB att vara nere i ett par timmar.
    Du har alltså, minst sagt, gått händelserna en aning i förväg. Och dragit en slutsats som jag inte kan hålla med om så länge Svenska folket sitter med 15% aktiva fildelare. Sorry.

    2) Du drar paralleller mellan piratpartiet och piratrörelsen. Ledsen att behöva påpeka detta, men ”piratrörelsen” är de 15-20% av Svenska folket som fildelar, och som tillhör alla möjliga partier – från M, FP, C, V, MP, S och för all del SD. PP representerar bara de personer inom piratrörelsen som dessutom är högeligen intresserade i rättssäkerhet, medborgarrätt och humanitära principer.
    Det är alltså en ren och rak miss att i ”ödesvalet” döma ut piratrörelsen som du gjorde – faktum är att det du har dömt ut genom att förtala PP är rent alllena den femtondel av de svenska fildelarna som inte dessutom har fördelningspolitik och/eller övriga intressen satta främst.
    Rent ut sagt, Per, framstod din presentation som tjurig och låg. Jag förstår att Anna satte dig på plats när du hävde ur dig något dylikt. Argumenten låg det helt enkelt trollvarning över.

    3) Per. Att vara betald tjänsteman och lobbyist må inte vara klandervärt – men att ljuga folk i ansiktet när fakta finns för alla att tillgå innebär att man får ta sin del av stryk. Det är fullt möjligt för även offentligt viktade journalister att presentera förnuftiga synvinklar.

    Nu förstår jag till fullo att det finns problem med att tvingas representera vinklar som inte på något vis kan ha en förnuftig bakgrund, men jag manar till att du inte tar till dylika trollrutiner som din ”slutkläm” mot Anna gav i SvD. Låt mig ge dig ett råd: Presentera dylika vitt greppande slutsatser – som att piratrörelsen är död, att Israel borde överge västbanken, eller att Sovjet aldrig borde ha fallit – som rena åsikter. Ge dig själv den brasklappen, Per.

    För annars framstår du inte direkt i ljus dager.

  3. Att basunera ut löjliga argument för en starkare upphovsrätt och ett mer övervakat internet måste ju om något vara ganska dödfött. Jag har letat på topplistan över de 10 mest besökta sidorna i världen, och hittat Pirate Bay, men märkligt nog inte Netopia!

    För helt ärligt hur många läsare har Netopia? Jag ser att kommentarerna rasar in i alla fall, hela två stycken! Och båda från personer som ser ut att tillhöra den rörelse som du just dödförklarat. Men varför finns det inga röster från dina meningsfränder, upphovsrättskramarna? Kan det vara så att…

    Rörelsen för starkare upphovsrätt är död! HA

  4. god morgon (sover ni aldrig)
    nedanstående utklipp ur Rasmus´artikel är både belysande och klargörande.

    ”Redan för flera år sedan kungjorde Piratbyrån att det inte längre är relevant att debattera ”för” eller ”mot” fildelning. Snarare var fildelningsfrågan en konservöppnare som tillät allt fler att engagera sig i frågor om nätets framtid, makten över protokollen, möjligheterna att kommunicera utan att först fråga företag om lov. Men också en aktivism som kan kallas kulturpolitisk, där man inte bara ifrågasätter upphovsrättens etablerade idé om en liten klass av ”kreatörer” utan också engagerar sig för fysiska rum som en förutsättning för oberoende kultur. En tidig företrädare för denna kulturpolitiska aktivism var Piratbion, verksam i bland annat Stockholm och Berlin. Piratbyrån samarbetade mycket närmare med Piratbion än med Piratpartiet, men ändå har Piratbion aldrig räknats till ”piratrörelsen”.
    Visst finns det saker som förenar alla de nämnda grupperingarna vars namn börjar på P, exempelvis kritiken av hur upphovsrätten tillämpas. Men upphovsrättskritik är inte längre en angelägenhet enbart för ”pirater”, utan förekommer idag flitigt såväl inom den bredare kulturdebatten som i en rad politiska partier.”

  5. Piratrörelsen är långt ifrån död, Per. Att påstå det är lika dumt som att påstå att det skrivna ordet är dött eftersom TVn har slagit igenom.

    Gå in hos Piratpartiet och kolla – vi har mängder med aktivitet!
    Gå in på en fansub-site och kolla – det översätts anime-serier för fullt!
    Gå in på The Pirate Bay och kolla – det laddas ner minst lika mycket som tidigare!
    Försök att bilda dig en uppfattning om hur många aktiva torrent-sajter som finns!
    Sätt dig med en stop-klocka och kolla hur lång tid det tar mellan att en film släpps på DVD och att den dyker upp i nätverken.
    Ta ett snack med Christian Engström i EU-parlamentet och fråga honom hur döda vi är.
    Gå in i vilket lunchrum som helst och fråga efter tips på en film att ladda ner, så kommer du att få vänlig konversation och många tips från helt vanliga människor som inte har någonting att göra med vare sig PP eller TPB.

    Piratrörelsen är inte död – den har aldrig funnits. Det är sorgligt att du inte förmår förstå att pirater inte är EN organisation eller rörelse som står och faller med vad vissa individer hittar på. Var och varannan människa i världen är pirat – helt oberoende av varandra.

    • Scary Devil Monastery

      Va?

      Anna, kors i taket, menar du på något vis att piratrörelsen inte skulle vara begränsad till ett politiskt parti verksamt i lilla Sverige?

      Kors i taket och fly mig luktsaltet. 🙂

      Du glömde nämna en detalj för Per:
      PP i sig står för medborgarrätt, personers rätt till integritet, OCH därtill nedladdning och en immaterierättsbegränsad omvärld.
      Får PP skrala siffror i ett val betyder det inte att de uppskattningsvis 1,5-2 miljoner svenskar som tankar tills modemet helt plötsligt slutat göra så.

      Det betyder bara att de än så länge anser att deras respektive partier fortfarande respekterar deras rätt till ett privatliv på nätet. När väl upphovsrättsindustrins orimliga krav når ut till dessa, det är då vi får antingen en kraftig tillströmning av piratpartister, en kraftig helomvändning i existerande partiers politik till vår riktning, eller litet grann av båda delarna.

      Framtiden är win-win.

      I absolut värsta fall förvandlas Sverige till Kina i ett par steg. Det vore en katastrof för medborgarrätt och rätten till ett privatliv förvisso.
      Men skall vi döma från vad vi kan se hända i Kina så kommer ”piratrörelsen” fortsätta leva och frodas alldeles utmärkt.

      Desperationen jag ser kommer antingen från Per’s arbetsgivare – de lär vid det här laget fått höra domen från experterna de anlitat – eller från Per när han i egenskap av sitt yrke får valet mellan att begå direkta tjänstefel (dvs inte presentera den vinkel han ålagts presentera) eller att framstå som en total idiot.

      Som tidigare sagt, inte för allt smör i småland skulle jag vilja ha det jobbet.

  6. …jag skrev tidigare om ”Per´s implodering” nu har det skett med besked.
    Man får gå tillbaka några år för att förstå denna ”infantila ilska”. Per har några ggr beskrivit hu ”fräcka” han tyckte Sunde & CO var när han bad dem att ta bort mtrl som han hävdade var olagliga, han fick fingret av dessa ”snorungar”. Åren har gått Fildelningen har nu blivit norm i samhället, man pratar om 1,5 miljoner skattebetalare som helt naturligt använder sig av ny teknik, det är bara och beklaga att underhålln.industrin inte i tid lyckades ställa om.
    Per internet kom att bli ngt större än att endast tjäna pengar, den våta drömmen för din bransch att kunna ta betalt för ngt som kostar ”noll”, ni får bakläxa, gå hem och tänk om.
    ”Man kan inte äga ngt på internet” på samma sätt; du äger inte dina tankar i all den stund du yttrat dem.
    stay tuned ,som Per säger
    ps.Per undvik polemik med Rasmus & CO ,de är ju akadmiker, nu har de också blivit äldre och stolta fäder och upptäkt att det rinte går att vara subversiv med skattepengar . ds. 😉

    • ..olika kontexter,
      Per visar fingret till motståndarna, han för en diskussion där ”hans” värld är den enda, så gjorde även Sunde &CO, man pratar inte med kontrahenten man vänder sig till sina egna, precis som politiker, det finns ingen sanning, samhällsnormen kommer att visa vägen i en demokrati, därför är jag fortfarande hoppfull.

      • hoppfull
        ..det som pågår nu kallas ”civil olydnad”, ngt vår statsminister Olof Palme såg som mkt hedervärt, vi behöver mer CO, ironiskt nog är Per´s ilska också ett utslag av CO.
        Ytterst kommer vitill slut att landa i moraliska övervägande här på nätet.
        ”-i min kontext, har jag högst moral” Voltaire :;

  7. Jag skriver samma sak här som i ditt förra blogginlägg. Inte för att jag har någon förhoppning om att du ska delta i samtalet, eller bemöta kritiken, men ändå:

    Herregud vilken pinsam ”slutreplik” i SvD.

    Vilka är personangreppen? Lögnerna?
    Telia större än bokförsäljningen? Jaha? Facebook och Google är minsann stora? Jaha? Tror du att piratrörelsen automatiskt vill bekämpa allt som är stort?

    Besvara kritiken och sakfrågorna istället. Det gäller såväl i Svd som här på Netopia. Relevanta invändningar i kommentarerna ignoreras totalt.

  8. […] går var det livat vill jag lova. Per Strömbäcks och mitt lilla ordkrig i SvD rullade vidare. Jag blev anklagad för att ha gått till personangrepp när jag som en ren sakupplysning meddelade […]

  9. Argumentationen var som sagt rent pinsam. Du påstår lögner och kallar dig ”redaktör” som om det är allt du är. Troberg svarar med mycket vettiga argument. Du svarar med att ni nu ska sluta prata om det, men hon har fel.

    Låter som en fyraåring som försöker försvara att katter visst kan flyga.

  10. Per, två frågor som jag och många andra hemskt gärna skulle vilja få svar på:

    1) Vad var det som ar ett personangrepp från Anna?
    2) Vilka var Annas lögner?

  11. Det här är vi nog som sagt många som vill veta:

    1) Vad var det som ar ett personangrepp från Anna?
    2) Vilka var Annas lögner?

  12. det måste ha känts skönt att sätta punkt där Per : )

  13. Strömbäck beskyller en meningsmotståndare för personangrepp och lögn. Sedan sätter han punkt. Hederlig debatteknik.

  14. Alla tjänar på att debatten lägger sig?

  15. Jag förstår att Per känner sig förkrossad när någon så tydligt radar upp fakta för honom. Han kanske plötsligt själv insåg vilken lakej för upphovsrättsindustrin han faktiskt är och i en plötslig förnekelseprotest skrek han snabbt ut på SvD att det var personangrepp och lögner.

    Det är förvånansvärt tyst nu om vad dessa saker egentligen bestod av, kanske har den första vågen sköljt över och Per nu insett att det faktiskt var sanning det som Anna skrev i repliken.

  16. Här är en lite mer verklighetsanknyten syn på ”piratrörelsen”:

    http://www.aftonbladet.se/kultur/article7880552.ab

  17. ..en fredagssaga, som visar på orimligheten med nuv. URL på nätet, man får ändå säga att rätten var salomonisk under nuv. URL lagar. Att en sådan här annons överhuvudtaget har verkshöjd är för mig obegripligt och kontraproduktivt,

    En studenttidning i Lund publicerade delar av en bildannons i två artiklar i tidningen samt i en artikel på internet i samband med en kritiskt granskande artikel. Fotografen tillerkänns nu ersättning för nyttjande och lidande.
    Tidningen Lundagården är en studenttidning som ägs av Lunds Universitets Studentkårer, LUS.

    En nu 32-årig fotograf skapade en annons för Stiftelsen Lunds Kreditkassa genom att fotografera och montera ihop två bilder till ett fotomontage med text som därefter publicerades i ett nummer av tidningen. Därefter, år 2005, publicerad tidningen utan att ha inhämtat mannens tillstånd delar av annonsen i samband med artiklar som kritiskt granskat villkoren för Kreditkassans lån. Den nu beskärda annonsen publicerades i två artiklar i tidningen och i en artikel på internet.
    Mannen gjorde genom Bildombudsmannen gällande att LUS skulle betala honom närmare 20 000 kronor avseende ersättning och skadestånd för intrång i hans upphovsrätt.
    Tingsrätten fann att annonsskapelsen fick anses ha verkshöjd som alster av bildkonst. Därefter konstaterades att annonsen återgivits i anslutning till texten i en kritisk framställning samt i samband med en redogörelse för en dagshändelse varför undantagen i 23 § upphovsrättslagen var tillämpliga.
    Vidare kunde inte mannens konstnärliga anseende eller egenart anses ha kränkts genom beskärningen. Det ansågs inte heller enligt god sed vara nödvändigt att upphovsmannens namn angavs, särskilt när som i förevarande fall upphovsmannen inte angetts i Kreditkassans ursprungliga annons.
    Tingsrätten ogillade därmed käromålet och förpliktigade mannen att ersätta LUS rättegångskostnader.
    Hovrätten finner i likhet med tingsrätten att annonsen har verkshöjd och därför åtnjuter upphovsrättsligt skydd som konstnärligt verk.
    Liksom tingsrätten anser hovrätten att LUS har återgett annonsskapelsen i anslutning till texten i en kritisk framställning varför publiceringen i de två artiklarna i tidningen varit tillåten.
    Återgivning i digital form är dock uttryckligen undantagen från tillåtelsen till återgivning enligt den bestämmelsen. Inte heller kan undantaget om återgivning i samband med en redogörelse för en dagshändelse tillämpas då verket skapats just för att återges i tidningen i fråga. LUS återgivande av annonsskapelsen på Internet är därför inte tillåten enligt 23 § första stycket 3 upphovsrättslagen.
    Hovrätten instämmer därefter i tingsrättens bedömning avseende beskärningen samt avsaknaden av upphovsmannens namn.
    Hovrätten förpliktigar LUS att betala mannen 2 500 kronor avseende ersättning för lidande samt ersättning för nyttjande. Vardera parten ska dessutom stå sina respektive rättegångskostnader.
    Veronica Hult
    veronica.hult@dagensjuridik.se

  18. ..en fredagssaga, som visar på orimligheten med nuv. URL på nätet, man får ändå säga att rätten var salomonisk under nuv. URL lagar. Att en sådan här annons överhuvudtaget har verkshöjd är för mig obegripligt och kontraproduktivt,

    En studenttidning i Lund publicerade delar av en bildannons i två artiklar i tidningen samt i en artikel på internet i samband med en kritiskt granskande artikel. Fotografen tillerkänns nu ersättning för nyttjande och lidande.
    Tidningen Lundagården är en studenttidning som ägs av Lunds Universitets Studentkårer, LUS.
    En nu 32-årig fotograf skapade en annons för Stiftelsen Lunds Kreditkassa genom att fotografera och montera ihop två bilder till ett fotomontage med text som därefter publicerades i ett nummer av tidningen. Därefter, år 2005, publicerad tidningen utan att ha inhämtat mannens tillstånd delar av annonsen i samband med artiklar som kritiskt granskat villkoren för Kreditkassans lån. Den nu beskärda annonsen publicerades i två artiklar i tidningen och i en artikel på internet.
    Mannen gjorde genom Bildombudsmannen gällande att LUS skulle betala honom närmare 20 000 kronor avseende ersättning och skadestånd för intrång i hans upphovsrätt.
    Tingsrätten fann att annonsskapelsen fick anses ha verkshöjd som alster av bildkonst. Därefter konstaterades att annonsen återgivits i anslutning till texten i en kritisk framställning samt i samband med en redogörelse för en dagshändelse varför undantagen i 23 § upphovsrättslagen var tillämpliga.
    Vidare kunde inte mannens konstnärliga anseende eller egenart anses ha kränkts genom beskärningen. Det ansågs inte heller enligt god sed vara nödvändigt att upphovsmannens namn angavs, särskilt när som i förevarande fall upphovsmannen inte angetts i Kreditkassans ursprungliga annons.
    Tingsrätten ogillade därmed käromålet och förpliktigade mannen att ersätta LUS rättegångskostnader.
    Hovrätten finner i likhet med tingsrätten att annonsen har verkshöjd och därför åtnjuter upphovsrättsligt skydd som konstnärligt verk.
    Liksom tingsrätten anser hovrätten att LUS har återgett annonsskapelsen i anslutning till texten i en kritisk framställning varför publiceringen i de två artiklarna i tidningen varit tillåten.
    Återgivning i digital form är dock uttryckligen undantagen från tillåtelsen till återgivning enligt den bestämmelsen. Inte heller kan undantaget om återgivning i samband med en redogörelse för en dagshändelse tillämpas då verket skapats just för att återges i tidningen i fråga. LUS återgivande av annonsskapelsen på Internet är därför inte tillåten enligt 23 § första stycket 3 upphovsrättslagen.
    Hovrätten instämmer därefter i tingsrättens bedömning avseende beskärningen samt avsaknaden av upphovsmannens namn.
    Hovrätten förpliktigar LUS att betala mannen 2 500 kronor avseende ersättning för lidande samt ersättning för nyttjande. Vardera parten ska dessutom stå sina respektive rättegångskostnader.
    Veronica Hult /dagens juridik

  19. Per, är du ansvarig för det här? hoppas inte, jag tror det är dags att lafstifta om åldersgränser för dataspel i stället för de frivilliga överenskommelserna ,de s.k. PEGI normerna. lagstiftning behövs verkligen.

    Den 14 oktober släpps ett krigsspel som redan har fördömts av politiker och soldater. Medal of honor-serien har flyttat till nutidens Afghanistan och du kan som spelare välja att strida för talibanerna . Hur nära den dödliga verkligheten kan man gå i ett spel?
    Läs vidareTextstorlek: Normal textStörre textStörst text

    Under konsulternas inflytande förvandlades också spelet från en idé om en dokumentär historia till en fiktiv hyllning till trupperna i Afghanistan. Exakt hur konflikten skildras återstår att se när spelet släpps den 14 oktober för pc, Xbox 360 och Playstation 3, men det verkar osannolikt att vi kommer att serveras soldater som blir barnsligt upphetsade av att skjuta prick på fienderna.

    Faktum är att Greg Goodrich inte är främmande för tanken att Medal of honor, precis som America’s army, kan locka spelare att söka sig till militären.

    –Det var inte avsett som ett rekryteringsverktyg från början, men att uppleva den här storyn med de här killarna… Absolut, de är män man gärna vill umgås med.

    SAM SUNDBERG kultur@svd.se

  20. Per, är du ansvarig för det här? hoppas inte, jag tror det är dags att lafstifta om åldersgränser för dataspel i stället för de frivilliga överenskommelserna ,de s.k. PEGI normerna. lagstiftning behövs verkligen.

    Den 14 oktober släpps ett krigsspel som redan har fördömts av politiker och soldater. Medal of honor-serien har flyttat till nutidens Afghanistan och du kan som spelare välja att strida för talibanerna . Hur nära den dödliga verkligheten kan man gå i ett spel?
    Under konsulternas inflytande förvandlades också spelet från en idé om en dokumentär historia till en fiktiv hyllning till trupperna i Afghanistan. Exakt hur konflikten skildras återstår att se när spelet släpps den 14 oktober för pc, Xbox 360 och Playstation 3, men det verkar osannolikt att vi kommer att serveras soldater som blir barnsligt upphetsade av att skjuta prick på fienderna.

    Faktum är att Greg Goodrich inte är främmande för tanken att Medal of honor, precis som America’s army, kan locka spelare att söka sig till militären.

    –Det var inte avsett som ett rekryteringsverktyg från början, men att uppleva den här storyn med de här killarna… Absolut, de är män man gärna vill umgås med.

    SAM SUNDBERG SV.D.

  21. ..läs Martin Aagårds artikel på aftonbladet!!
    Martin Aagård hyllar piratrörelsen – och hoppas på en fortsättning efter hovrättens dom
    Rättegången mot The pirate bay pågår som bäst.
    Sajten thepiratebay.org finns onekligen kvar.

  22. Ja du Per du är verkligen skrattretande.

    Otroligt att inte media ställer högre krav på saker de publicerar, jag menar något slags minimum av saklighet, korrekthet eller åtminstone vanligt folkvett borde de väl ändå kräva?

  23. Det är konstigt att han kallar piratrörelsen ”död” när majorieten av kommentarerna är piratvänliga.
    Piraterna som grupp har råkat ut för hundra gånger värre angrepp än det så kallade ”personangreppet” mot stackars Per.

  24. Jag förstår faktiskt inte varför det inte finns några debattörer som kan driva upphovsrättslobbyns talan och som inte får phett betalt för det.
    Att debattera med en lobbyist om något är ju som att diskutera med en Cola automat hurvida man bör dricka läsk.

  25. Per måhända har rätt att PP har decimerats till nästan icke existerande – so what? – Det finns fortfarande över 2 miljoner fildelande svenskar därute som fullständig ger fan i vad Per har att förtälja om PP – Där är det business as usual och sajten TPB attraherar fortfarande tiotusentals användare varje dag – Och även om TPB mot förmodan skulle försvinna – så finns det tiotals andra torrentsajter som fyller samma funktion

    PP må ha kämpat ut en hopplös kamp i valrörelsen – men Per och hans uppdragsgivare – dvs den Amerikanska skiv- och filmmaffian för en likaså hopplös krig mot alla dessa fildelare – Så länge Internet består och desto fler människor får kunskap om hur de kan använda datorer – desto fler fildelare kommer vi att få

    En sak är säker – tiden verkar för fildelarna – en ny generation unga blir vuxna – De bryr sig lite – om alls – om Per’s moralkakor – Nya politiker som förstår sig på Internet kommer att få inflytande på politiken – De kommer att inse att man inte kan stifta lagar som helt går emot folkets rättsuppfattning för att stryka USA och Per’s uppdragsgivare medhårs – De kommer att inse att man inte kan fortsätta med att kriminalisera två miljoner fildelande svenskar (och ökande i antal) och Per och hans gelikar kommer så småningom tillhöra det förflutna – en parentes i Internets historia

Kommentera kommentaren